Pontiacforum.se

Hej,

Jag håller på att renovera min 350-motor till min Firebird 72a. Den är relativt original bortsett från kamaxeln som jag inte vet nåt om samt fyrports aluinsug från Edelbrock med tillhörande förgasare.

Cylindrarna har rätt rejäla vändkanter och här följer lite mätdata:

Cyl/Största cyl.diam./Kolvdia./Största kolvspel (mm)
1 /98,550/ 98,340/ 0,210
2 /98,697/ 98,327/ 0,370
3 /98,587/ 98,340/ 0,247
4 /98,727/ 98,337/ 0,390
5 /98,620/ 98,330/ 0,290
6 /98,663/ 98,325/ 0,338
7 /98,580/ 98,323/ 0,257
8 /98,627/ 98,330/ 0,297

Generellt verkar vändkanten vara 0,1 mm för båda sidorna sammanräknat. Det är så mycket cylinderindikatorn slog när man drog den upp över kanterna.

Jag drar alltså slutsatsen att det ska borras. Men vilken överdimension?

Vevens minsta vevstakstapp är 56,62 mm och störst 56,63
Ramlagertapparna var mellan 75,42 och 75,43 mm

Jag har aldrig kört med plastigauge och har inget sådant hemma, men det är det som verkstadshandboken refererar till. Kan man inte bedöma skicket genom måtten på tapparna? Vevstakstapparna ska vara 2,25" vilket är 57,15 mm och ramlagerlägena ska vara 3" vilket är 76,2 mm.

Följdfrågorna är nu var jag ska köpa delar och om någon har tips på var man borrar motorn? Engine kit racing har dykt upp, någon med erfarenhet därifrån?

Jag funderar även på att köpa nya vevstakar då överfallen verkar ha varit blandade. Det ska väl gå att para ihop dem igen, men man ska i alla fall byta muttrar och kontrollera stakarnas kondition. Vad skulle ni gjort?

Vågar man sig på att pressa ur kolvbultarna själv? Det verkar råda delade meningar angående detta...

//Christian

Lättast är nog att lämna in allt till en motorfirma, ex. Enginekitracing, och låta dom borra blocket och slipa veven så mycket som behövs. Hos EKR kostar .030-kolvar 2300kr, borrning 2300kr, ringar + lager + oljepump + packningsats 3500kr, slipning vev 2300kr, D/M kolvar på stakar 1000kr = 11400kr. Nya smidda stakar kostar runt 3000kr men då måste veven balanseras vilket kostar ytterligare ca 4000kr. Renovering av dom gamla stakarna (slipning/honing med ARP-bult) kostar också 3000kr men då slipper du balansera om veven. Så runt 15000kr kostar den billigaste renovering av blocket om du plockar ihop allt själv, topparna kan lätt kosta 5000kr till... Har själv köpt delar till min 350 från Enginekitracing (jag fuskrenoverade, honade blocket och stoppade i nya ringar och lager) och dom har gjort alla maskinjobb på min 400 (30000kr), min erfarenhet av dom har varit bra. Ett alternativ om du ändå vill byta stakarna är att köpa ett komplett färdigbalanserat 383-strokerkit från Butler med Eagle-vev, smidda kolvar och stakar samt ringar och lager för ca 16000kr. Hade jag gjort om renoveringen av min 400 (406) hade jag utan tvekan köpt ett färdigt strokerkit (461) istället, hade fått bättre delar och mer effekt för mindre pengar.

Hej!

Tack för svaret! Det där med strokerkit verkar inte så tokigt. Det blir dock lite dyrare än vad jag tänkt mig, men det kan det nog vara värt. Det jag rev motorn för egentligen var oljeläckage från bakre vevaxeltätning och ventilstyrningarna, men när det är isär ska det ju bli bra!

Det jag fortfarande undrar över är vevaxeln. Brukar den behöva slipas? Jag har mätt upp den, men jag hittar inga uppgifter på vilka mått den ska ha för att vara OK. Kan det räcka med en polering? Jag förstår att det är svårt att svara på så här, det beror på skador osv också och det går inte att bedöma via text. Men överlag, brukar veven behöva slipas?

Vilken typ av vevaxeltätning rekommenderar ni? Den s.k. BOP (tvådelad läpptätning) eller standard reptätning?

Jag behöver också välja kamaxel. Engine kit racing har paket med kamaxlar, standard 4 port eller high performance. Vet ni något om dem?

//Christian

"Vevens minsta vevstakstapp är 56,62 mm och störst 56,63
Ramlagertapparna var mellan 75,42 och 75,43 mm"

Ta dessa mått och dela dem med 25,4 (1") så ser du att vevtapparna är slipade .020" och ramarna .030".

Jag skulle inte använda nå´t annat än Best Gasket´s reptätning.
BOP kräver mer jobb med oförutsägbart resultat på en originalvev som har oljespår vid tätningsytan.

En 066 kam (CS641) blir bra om du vill cruisa och bränna däck vid korvkiosken lördagkvällar mer än rejsa på toppvarv HELA tiden.

Vevstakarna är säkert renoverade sedan tidigare då kvittar märkningen på dem, har de funkat så här långt, och lagren ser bra ut, så funkar de säkert igen, med nya muttrar förståss.
Om du ändå vill göra av med pengar så köp ett set av de billigaste smidda vevstakarna du hittar på ebay, dessa är avsevärt bättre än original-stakarna och kostar inte mer äön en renovering av de gamla originalen, men som sagt de gamla är säkert OK, mät lagerläget på dem om du är osäker.

Ja där ser man! Klantigt att jag missade det. Jag utgick från att det skulle vara någon märkning på lagren om att de var ÖD. Jag får överlåta till firman som ska borra att se över även veven.

Vad rekommenderas för vevaxeltätning? BOP eller original?

Kamaxel är ju också en djungel. Jag tänkte eventuellt höja kompet på mina befintliga toppar 7H1 genom planing. Jag har 2.73 i bakaxelutväxling. Vilken kam är lämplig till detta? Har läst om 068 kammen på andra forum, är den för vass för min i stort sett original 350 med lite höjt komp? 7H1 topparna ska som jag förstår det ha 2.11/1.77 ventiler och 96 CC förbränningsrum. Jag har Edelbrock performer insug och 4 portsförgasare. Roligast vore ju original gjutjärnsinsug och en Q-jet, så det kanske blir det framöver.

Om det är bättre att utgå från andra toppar så är jag eventuellt även intresserad av att köpa ett par om det är någon som har.

Tar gärna emot tips om litteratur om hur man renoverar och trimmar Pontiacs motorer. Jag har bara GMs röda bibel för 1972 Pontiac.

Såg att Kent tipsat om How to Build Max Performance Pontiac V8s av Jim Hand på ett annat forum. Det finns ju en annan som heter samma sak skriven av Rocky Rotella, är den nåt att ha, den verkar lättare att få tag på.

Av någon anledning såg jag inte hela svaret från Kent.

Fick ju svar på allt redan där! 066an passar bäst till motorn med de toppar jag har som de är nu? För att använda exempelvis 068 måste det statiska kompet upp en del förstår jag. Är det görbart att modifiera mina befintliga lock för detta eller måste det till exempelvis ett par #48 då?

Mina vevstakar har ingen märkning som indikerar vilket överfall som hör var. Det gjorde jag själv när jag rev motorn. Men med tanke på hur lagren såg ut och att det är en kant i delningen mellan stake och överfall är jag säker på att de är blandade...

Hur ska vevstakarna monteras? Kolvens märkning framåt på motorn, oljespruthålet mot kamaxeln. Nåt mer att tänka på?

Firebird 72 skrev:Av någon anledning såg jag inte hela svaret från Kent.

Fick ju svar på allt redan där! 066an passar bäst till motorn med de toppar jag har som de är nu? För att använda exempelvis 068 måste det statiska kompet upp en del förstår jag. Är det görbart att modifiera mina befintliga lock för detta eller måste det till exempelvis ett par #48 då?

Mina vevstakar har ingen märkning som indikerar vilket överfall som hör var. Det gjorde jag själv när jag rev motorn. Men med tanke på hur lagren såg ut och att det är en kant i delningen mellan stake och överfall är jag säker på att de är blandade...

Hur ska vevstakarna monteras? Kolvens märkning framåt på motorn, oljespruthålet mot kamaxeln. Nåt mer att tänka på?

Det ser ut på vevlagren som om muttrarna har varit dragna åt helskotta för hårt!
Jag skulle inte använda dessa stakar minst utan att renovera dem och montera ARP skruv när brallorna ändå är nere, fast ännu hellre då köpa smidda stakar som jag skrev tidigare av nämnda orsak.
Dessutom har tändningen varit ställd alldeles för tidigt, långt utanför skalan, så att motorn nästan spikat ihjäl sig.

Kolvens märkning framåt på motorn, oljespruthålet mot kamaxeln är korrekt.

Om du vill ha effekten 500 varv högre i registret så kan du fundera på 068 och högre komp samt en 3.55 eller högre numerisk bakaxelutväxling, annars använder du 066:an och slipper huvudvärken.

066 verkar vettigast nu när jag läser mer om den!

Hur ser du att motorn spikat? Så länge jag haft den har den inte spikat, men jag vet ju inte hur det varit innan...

Tidigare i tråden skrev Burningbird att jag bör balansera om vevpartiet om jag byter stakar, är det alltid nödvändigt, eller finns det stakar som går att använda utan balansering? Ett strokerkitt kanske kan vara något då?

Detonationer/spikningar ger avsevärt högre tryck på kolven (vid fel tillfälle i förbränningscykeln), så högt att oljefilmen inte skyddar lagret längre och det är då kopparlagret syns tydlig på övre lagerhalvan.

Det skadar aldrig att få vevpartiet balanserat för (de nya) delarna som monteras, men det är inte absolut nödvändigt för en "normal-renovering" med standard-stakar/kolvar.

Stroker-kit är bra om man har race-ambitioner, det gör ju inte motorn bättre på nå´t sätt.
Mer vrid är inte alltid önskvärt och effekt kan skapas på annat sätt. Hittills har ingen vunnit race med spinnande däck vid starten......
Om slaget är större än borret, motorn blir "under-square" så förfelas tanken på mer effekt.
En motor med mindre slaglängd än borr blir mer varvvillig och ger mer effekt. Effekt är ju varvtal x vridmoment / 5252.
Dessutom får man plats med större ventiler för mer flöde när borret är större.
För 350-borret behöver man inte bekymra sig för större ventiler än standard 1.96"-1.66".

Köp ett strokerkit...

The Judge skrev:Detonationer/spikningar ger avsevärt högre tryck på kolven (vid fel tillfälle i förbränningscykeln), så högt att oljefilmen inte skyddar lagret längre och det är då kopparlagret syns tydlig på övre lagerhalvan.

Det skadar aldrig att få vevpartiet balanserat för (de nya) delarna som monteras, men det är inte absolut nödvändigt för en "normal-renovering" med standard-stakar/kolvar.

Stroker-kit är bra om man har race-ambitioner, det gör ju inte motorn bättre på nå´t sätt.
Mer vrid är inte alltid önskvärt och effekt kan skapas på annat sätt. Hittills har ingen vunnit race med spinnande däck vid starten......
Om slaget är större än borret, motorn blir "under-square" så förfelas tanken på mer effekt.
En motor med mindre slaglängd än borr blir mer varvvillig och ger mer effekt. Effekt är ju varvtal x vridmoment / 5252.
Dessutom får man plats med större ventiler för mer flöde när borret är större.
För 350-borret behöver man inte bekymra sig för större ventiler än standard 1.96"-1.66".

Om man byter till eftermarknadsstakar måste vevpartiet balanseras, alla dom billiga smidda H-profil och I-profilstakarna väger ca 150gram mindre än originalstakarna. Exempelvis vägde kolv + kolvbult + stake i min 350 1716gram, i 400an 1730gram. När jag byte till smidda TRW-kolvar (samma vikt som standardkolvar) och Tomahawk-stakar vägde dom in på 1567gram. Kostnaden för att slipa veven, nya stakar, nya gjutna kolvar, nya ringar, balansera allt, samt vev och ramlager är ca 15000kr. Kostar 1000kr mer att köpa ett strokerkit med mycket bättre delar. Om du strokar till 383 får du dessutom upp kompet från 7.5:1 till 7.9:1, om du också plannar topparna .060" hoppar kompet upp till ca 8.7:1. Med högre komp och mer ci kan du stoppa i en lite större kam, typ 067 eller Summit 2800. Borde ge en lagom pigg motor med vettig bränsleförbrukning som håller länge. Såg också att Butler har samma pris på sina 407-413ci strokerkit till 350'n...

Firebird 72 skrev:Tar gärna emot tips om litteratur om hur man renoverar och trimmar Pontiacs motorer. Jag har bara GMs röda bibel för 1972 Pontiac.

Såg att Kent tipsat om How to Build Max Performance Pontiac V8s av Jim Hand på ett annat forum. Det finns ju en annan som heter samma sak skriven av Rocky Rotella, är den nåt att ha, den verkar lättare att få tag på.

Jim Hand's bok säljs beklagligt nog inte längre, men tror Håkan S här på forumet har en till salu. Tips på andra bra böcker är "How to reubild Pontiac V8s" samt "How to build Max-Performance Pontiac V8s", båda av Rocky Rotella. Jag har alla 3 men Jim Hand's bok är utan tvekan bäst.
Om du behöver delar till din motor har jag ett -69 350-block, stakar samt vev från samma motor liggandes, dock renoveringsobjekt.

Lite kul läsning: http://www.hotrod.com/how-to/engine/hpp ... ine-build/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jag kollade på butler performance på strokerkitten. Det verkar som de blir rätt dyra hemma i Sverige de där kitten. 1900$ med gjuten vev i USA blir en del mer med frakt, tull och moms... Men jag såg att Engine kit racing också har strokerkit. Får kolla vad de går loss på. Det billigaste blir ju att köra med original stakar som är kollade och renoverade.

Angående planing av topparna, hur mycket kan man plana mina 7H1 till min motor? Vad är rimligt kompressionsförhållande till 066 kammen?

Tack för alla svar hittills!

Pontiac använde sin 066 (kod N) kam till 389, 400 och 455 motorer mellan 1965-76.

Ett exempel från 1965, XB 389 motorn hade 7.6:1 i statisk kompression medan WC 389 hade 10.5:1

066:an kan betraktas som snäppet vassare än 1964-65 441 (kod E) / 1966-70 254 (kod U (samma värden på dessa två) som användes till många 326, 350 och 400 med kompression mellan 7.6:1 - 9.2:1 beroende på applikation.

Tänk på att om du dödar lågvarvsvridet med en vassare kam än nödvändigt så måste detta kompenseras med en högre numerisk utväxling och/eller en turbin som slirar till ett högre varv innan den börjar dra.
Sen kan du hälsa bränsle-ekonomin adjö.