Annons
Annons

Re: Effektvinst?

2
Det beror på vad du menar med att "putsa" :) .
Du hittar nog mer effekt om du lämnar "helt orginal" och anpassar förgasaren och tändkurvan till dagens utspädda bensin...
Är grejorna ändå isär så skadar det inte att kolla portmatchning och putsa bort dom värsta gjutskäggen men jag har inte sett någon mätbar skillnad utan att porta lite mer seriöst.

Re: Effektvinst?

3
Tänkte mest om toppar och insug har taskigt flöde från början(massproducerat).Har hört exempel på Chebby 350 där man gjorde stor vinst(hk) med att slipa bort gjutskägg och väga/balansera allt.Förmodar att "portning" kräver mer såsom annan kam,etc,etc?

Re: Effektvinst?

4
När du skrev putsa så var jag lite osäker på vad du menade, gissar på att du menar att man bara städar upp kanalen och tar bort skägg och vassa kanter?
Pontiacs toppar verkar vara lite bättre än Chevas, det är sällan man ser stora problem som skulle göra någon dramatisk skillnad på flödet.
Om motorn är nerplockad så är det ju värt att göra det, gärna ihop med en portmatchning, men jag skulle inte plocka av topparna på en frisk motor för att göra det...
Däremot så har jag sett motorer som har dålig passform mellan toppar och insug, någon enstaka gång så mycket att man separerar termostathusdelen från resten, alternativt skaffar tjockare packning mellan vattenpump och insug för att få toppar och insug att passa bättre.

Re: Effektvinst?

5
Gissar också att effektökningen blir liten men kan säkert ge några hk iaf? En portning av topparna ger betydligt mer effekt i komination med större kam, mer lyft etc. Det bästa vore ju att välja kam efter flödet i topparna (för att få ut maxeffekt).

Här är några bilder på mitt -77 egr-insug som ska på 350'n, gjutningen ser ju inget vidare ut och insuget kommer självklart portmatchas. W-crossover kanalen har också kappats bort från insuget.
Bild
Bild
1960 Bonneville 2dr - 389 303HP
1965 Bonneville 2dr - 501 600HP

Re: Effektvinst?

6
"Portmatchning" är ett överdrivet och missförstått begrepp. Och då pratar jag inte om eftermarknadsinsug (halvfabrikat) där skruvhål och kanaler sitter direkt fel.
Lite gjutskägg och en liten kant i skarven mellan original-insug och topp hjälper till att sönderdela och att hålla bränslet sönderdelat till en förbränningsbar gas genom att virvelbildning skapas av dessa och gynnar därför prestanda, körbarhet och ekonomi.
Siktar man däremot på max-effekt på toppvarv och inte bryr sig om körbarhet och ekonomi så gäller det att ha så stora kanaler och kamaxel som möjligt och därtill en utväxling som håller motorn på de höga varvtal som krävs för att hålla lufthasigheten uppe i kanalerna.

Summa summarum, "portmatchning" på en standard-motor med semesterutväxling är bortkastad tid.
Som Torpedo-47 säger, att ge motorn korrekt service med korrekta delar som blir korrekt justerade kan ge betydligt mer i dessa fall.

Ett dokument som jag skrev för länge sedan:

© Copyright 2003-2015 Kent Olsson, kentsqjet

Om du är ovan att tänka på tätheten hos förbränningsladdningen under intagsfasen, så kan begrepp som massaflöde, tryckskillnader och volumetrisk effekt, sannolikt komma att bli förvirrande.
Här kommer en enklare beskrivning av principen, värd att begrunda, som borde göra saken en aning klarare.

Motorn är en luftpump - den tar in luft och komprimerar den.
Ett vanligt antagande om hur luften kommer in i cylindern är att kolven suger in luften - kolven skapar ett vakuum i cylindern som drar in luften.
Men, det är i praktiken det atmosfäriska trycket - ungefär 15 psi eller 1kg/cm2 - som pressar in luften, förutsatt att dess väg är ostrypt.
Vid WOT så hjälper det atmosfäriska trycket till att fylla tomrummet ovanför kolven vid intagsfasen.
Stänger man spjället till en liten öppning så kommer mindre mängd atmosfäriskt tryck att passera strypningen, resultatet blir mindre mängd luft till cylinder och därmed mindre effekt.
Följdaktligen, en liten venturi eller spjällöppning stryper mängden luft som det atmosfäriska trycket kan pressa in till cylindern.
Alltså, det är kolvarnas pumpande som skapar ett undertryck i inloppet under de stängda, eller näst intill stängda luftspjällen, som det atmosfäriska trycket utjämnar mer ju mer spjällen öppnas.
För de flesta vardagliga körförhållanden så är en liten venturi effektivast.
Om målet i stället är max effekt, men låg/medium-områdets ekonomi, körbarhet och vridmoment kommer i andra hand, så tänk "stort".
Tänk "stort" hela vägen.
Större inloppsportar, en höglyftande kamaxel med längre duration, större ventiler och ett effektivt avgassystem för att göra sig av med den ökade mängden förbränd blandning.
Strypningar i luftfödets väg hindrar det atmosfäriska trycket från att ladda fullt, och motorn kommer inte prestera sin fulla potential.
Ju mer luft som det atmosfäriska trycket kan pressa in i förbränningsrummet, desto fler hästkrafter.
1966 GTO TriPower
1970 GTO TheJudge
KentsQjet
http://www.poci.org/
http://gtoaa.org/

Re: Effektvinst?

7
Hm, det verkar bli en intressant diskussion... Min personliga åsikt är att det nog kan löna sej att titta över alla aspekter om motorn ändå är isär. Ser vi på bilden från Burningbird så har ju kanalerna inte ens samma form! Skulle man dessutom ha ett gjutskägg i en kanal som inte återfinns i dom andra så bidrar det ju till ännu mer "obalans".
Innan vi går vidare så får jag hålla med Judge om att ett visst mått av ojämnhet i kanalernas yta bidrar till god gasblandning, men samtidigt måste man sträva efter att alla cylindrar har samma förutsättningar på både insug och utblåssidan, tanken är ju att varje cylinder skall göra en åttondel av arbetet.
Om man nu har en standard motor så bör man nog dubbelkolla allt och se till så att allt lirar innan man ändrar något annat, dvs kolla att motorn är frisk i alla avseende och anpassa förgasaren och fördelarens tändkurva till dagens bensin för av någon anledning så är det inga mackar som säljer högoktanig blyad bensin längre...
Visst visste dom vad dom gjorde förr men inte kunde dom ana att vi skulle köra på blyfri "miljösoppa" med 8-12% etanol

Re: Effektvinst?

8
Håller med till 100%. Om motor/toppar redan är nerplockade ser jag ingen anledning att inte ta bort lite gjutskägg och se till att kanalerna matchar mellan insug och toppar. Förstår inte hur det skulle vara bortkastad tid eller hur det skulle försämra prestanda, körbarhet eller bränsleekonomi. Slöseri med tid för mig är att bli tvingad kolla på melodifestivalen, 2-timmar av mitt liv jag aldrig får tillbaka :roll: Däremot ska ju inte insugskanalerna putsas upp för mycket, jag har avslutat med slipstenar för att få lite grövre ytfinish och hålla bränsleblandningen sönderdelad. Att vara noggrann och göra förbättringar på alla områden brukar leda till ett bättre resultat än att bara kasta ihop någonting.
1960 Bonneville 2dr - 389 303HP
1965 Bonneville 2dr - 501 600HP

Re: Effektvinst?

9
Lite gjutskägg just i öppningen innebär inte den största, om ens någon strypning av flödet, denna strypning står i stället bulan vari stötstängerna löper i för.
Och, vid en seriös portning för race så har ju då portmatchning en poäng då man slipar bort det mesta av bulan, om inte hela, och pressar i ett rör för tätning, likt 455S.D.
1966 GTO TriPower
1970 GTO TheJudge
KentsQjet
http://www.poci.org/
http://gtoaa.org/

Re: Effektvinst?

10
Nu känns det lite som att diskutionen polariseras, full race kontra 100% standard och det var väl inte meningen...
Efter att ha pulat med dessa motorerna i bortåt 40 år så vet jag att gjutningar och passform varierar en hel del och skulle aldrig montera ihop en motor, vare sej race eller standard utan att kolla allt.
Det är som Judge säger inte så mycket att hämta om gjutningen är ok men har man oturen att ha en dålig så gör det kanske lite mera, och man skulle till exempel kunna köpa åtta orginalkolvar och montera dom utan viktjustering för dom är ju "orginal" men det skulle inte falla mej in...
Personligen tror jag att det är detaljerna som gör det, en motor som fick mycket omsorg vid monteringen går alltid bättre och håller längre än en som bara blev "ihopskruvad" även om delarna man började med var identiska.
Det är alltid den svagaste länken som....

Re: Effektvinst?

11
Det är som Judge säger inte så mycket att hämta om gjutningen är ok men har man oturen att ha en dålig så gör det kanske lite mera, och man skulle till exempel kunna köpa åtta orginalkolvar och montera dom utan viktjustering för dom är ju "orginal" men det skulle inte falla mej in...
Personligen tror jag att det är detaljerna som gör det, en motor som fick mycket omsorg vid monteringen går alltid bättre och håller längre än en som bara blev "ihopskruvad" även om delarna man började med var identiska.
Det är alltid den svagaste länken som....
x2!

"Pure stock"-bilarna går ju rätt bra utan portmatchning eller att toppar/insug portas alls, men om deras insug såg ut som mitt gör på bilderna skulle dom nog leta efter ett annat med bättre passform. På andra sidan av insuget stämde kanalerna betydligt bättre mot packningen.
1960 Bonneville 2dr - 389 303HP
1965 Bonneville 2dr - 501 600HP